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2019/9/24 08:41

任正非ㄩ美国政客不代表美国 对美国的情感还是一如既往

C114通信网  岳明

C114讯 9月24日消息ㄗ岳明ㄘ华为创?#26082;芊?#24635;裁任正非此前接受了德国电视一台纪录片采访﹝在采访中ㄛ任正非表示ㄩ“以前我们没有出过国门﹝开放改革以前ㄛ我们还以为全世界三分之二的人都在受苦受难ㄛ就我们吃饱肚子ㄛ别人没有吃饱肚子ㄛ需要我们去解救ㄛ这是当时我们对世界还是这样的理解﹝当我们走出国门一看ㄛ才发现只有我们才是?#32922;?#30340;ㄛ别人都不?#32922;謑?#25165;知道社会是?#35009;?#26679;子ㄛ思想上有了一个开阔﹝他对美国的创新精神﹜创新机制的?#36139;?#26377;很深的感慨﹝从年轻时候直到今天ㄛ我对美国都是很崇拜的﹝”

任正非称ㄛ美国政客不代表美国ㄛ因此我将来对美国的情感还是一如既往﹝对美国的政客ㄛ我也不恨他们ㄛ为?#35009;提?#20182;们拿着“鞭子”抽着华为ㄛ提醒我们要努力奋斗ㄛ我们只要不努力奋斗ㄛ就会把我们打垮﹝这点对我们也是有?#20040;?#30340;ㄛ没有外部的压力ㄛ内部就缺少动力﹝

以下为采访纪要全文ㄩ

1﹜记者ㄩ任先生ㄛ您被视为中国的乔布斯ㄛ华为在中国被视为一个伟大的企业ㄛ怎么做到的ˋ

任正非ㄩ第一ㄛ我不是乔布斯ㄛ因为乔布斯对人类贡献非常大ㄛ他创造了?#36139;?#20114;联网ㄛ而且他在哲学上?#38750;?#23436;美﹝我没有特别精湛的技术ㄛ只是提了一桶“浆糊”把十八万员工?#31216;?#26469;一起奋斗ㄛ他们奋斗出来的成绩就扣在了我头上﹝我在哲学上信奉灰度ㄛ信奉妥协ㄛ“白”与“黑”之间有一个妥协是灰度﹝乔布斯是?#38750;?#26497;致的ㄛ我们两个性格上很多不一样﹝我没有他那么伟大ㄛ所以不能叫乔布斯ㄛ这不是谦虚ㄛ是真心不认为自己伟大﹝

记者ㄩ我们还是可以得出结论ㄛ华为是一个全球性的巨人ㄛ华为生产设备成为互联网的骨干ˋ

任总ㄩ是的﹝

2﹜记者ㄩ您是1944年出生ㄛ7个兄弟姐妹中最年长ㄛ出生在中国南方一个贫困的省份ㄛ当时您的?#25913;?#20570;?#35009;?#30340;ˋ

任正非ㄩ他们都是乡村教师ㄛ在贵州一个偏远贫困的少数民族山区任教﹝我母亲是小学校长ㄛ父亲是中学校长﹝

3﹜记者ㄩ您成长的年代当时非常困难ㄛ50年代末期中国经历了大饥荒﹜又经历了文化大革命ㄛ那时您有哪些记忆ˋ对您产生了哪些影响ˋ

任正非ㄩ我?#26377;?#21040;大ㄛ最大的记忆就是吃不饱ㄛ最困难的三年自然灾害时期ㄛ我最大的梦想是想吃一个馒头﹝晚上睡觉做梦想是不是有个馒头吃ㄛ并不是?#38750;?#22909;好学习ㄛ将来有?#35009;?#21457;展机会﹝我?#26377;?#21040;大不知道零花钱为何物﹝在高三时ㄛ母亲终于和我谈话ㄛ答应每天给我5分钱的零花钱ㄛ我觉得好自由﹝

5﹜记者ㄩ您大学时候学的建筑工程ㄛ怎么参军了呢ˋ

任正非ㄩ因为周恩来总理引进了法国德布尼斯.斯贝西姆公司的化纤设备ㄛ要调很多地方队伍建设这个工厂ㄛ但是地方队伍因为文化革命完全混乱了ㄛ建设化纤厂的地方生活又非常艰苦ㄛ都不愿意去﹝周恩来只好调军队去建这个厂ㄛ但军队没技术力量ㄛ地方上?#35009;?#26377;哪个单位愿意出工程师给军队ㄛ军队就把我们这些懂一点技术的“半坛子水”学生重用了﹝

就这样ㄛ我有幸走入了现代化工程ㄛ有幸走入了军队﹝

ㄗ此处省略877字ㄘ

8﹜记者ㄩ1978年12月ㄛ邓小平开启了中国的改革开放ㄛ接下?#27492;?#21313;年ㄛ中国经历了一系列的改革和经济发展ㄛ这对您有?#35009;?#26679;的影响ˋ

任正非ㄩ首先ㄛ1978年3月召开的全国科学大会ㄛ我们听了很多前辈做报告ㄛ包括陈景润﹝当时我们听?#32654;?#27969;满面ㄛ太感慨了ㄛ国家终于承认我们是这个国家的“儿子”ㄛ邓小平?#19981;?#20013;说我们是“工人阶级的一部分”ㄛ全场欢声雷动ㄛ我们是工人阶级了ㄛ不是?#20160;?#38454;级知识分子了ㄛ很兴奋﹝邓小平提出要“五天工作ㄛ一天政治学习”ㄛ以前政治学习太多了ㄛ政治学习要减少一些ㄛ我们也非常高兴﹝

1978年12月召开十一届三中全会ㄛ国家决定要开放改革﹝其实当时我们对这件事情的理解并不深ㄛ不知道这是划时代的改革﹝只是觉得声音和以前不一样了ㄛ我们有一?#20013;?#22859;感ㄛ国家要搞建设了ㄛ我们能够使劲好好干活了﹝以前需要“又红又专”ㄛ我是不够红的﹝对十一届三中全会的理解ㄛ当时我们年轻﹜对政治不敏感ㄛ随着国家一天天变化ㄛ才知道一个理论﹜一个社会结构的变化ㄛ对这个国家的改变是翻天覆地的﹝我们当时真的不理解 “亚马逊河流域的蝴蝶扇扇翅膀ㄛ就会让德克萨斯下大雨”ㄛ仅仅只是感觉中国要变了﹝

9﹜记者ㄩ随着中国的改革和大裁军的决策ㄛ您也转业了ˋ

任正非ㄩ中国1978-1982年之间ㄛ很重要的事情是“拨乱反正”ㄛ让过去混乱的局面逐渐稳定下来﹝稳定下来以后ㄛ邓小平要大裁军ㄛ其实从中央到地方ㄛ并不理解邓小平为?#35009;?#35201;裁军﹝78年我听过罗瑞卿的报告ㄛ他去世前三个月在全国科学大会做报告说ㄛ“我们迎来了难得的十?#25913;篝推?#26102;间”ㄛ他认为ㄛ未来十?#25913;?#19981;会打仗ㄛ应该抓经济建设﹝他检讨了65年把中国国防科研体系拆成二机部﹜三机部﹜四机部……七机部ㄛ其实削弱了国家力量ㄛ但是很快他就下台了ㄛ无法改正了﹝十年以后ㄛ他重新恢复工作ㄛ检讨了他在文革前的错误ㄛ认为现在走向?#25512;?#24314;设了ㄛ军队发展要停下来﹝但我们并不理解这些话的含义﹝

十二大的时候ㄛ国家决定要裁掉一大部分部队ㄛ主要是铁道兵和基建工程兵ㄛ当时我们被认为是“杂牌部队”ㄛ先裁杂牌部队ㄛ保留正规军ㄛ一下就把我们裁掉了﹝裁完之后ㄛ财务报表显示军费还增加了ㄛ裁掉的这两个部队是赚钱的﹝后来继续裁百万野战军ㄛ军队从五百万﹜四百万﹜三百万……一?#35762;?#38477;下来ㄛ现在还在减少军队编制ㄛ支持国家经济建设﹝今天明白了ㄛ当时我们是想不通的ㄛ因为好不容?#36164;?#24713;军队﹜熟悉这个工作ㄛ换一个工作ㄛ当时我们在思想上还是有一点抵触的﹝

10﹜记者ㄩ您是1987年创立华为ㄛ国家之前也启动了相应的政治改革﹝但是ㄛ要做一件事是一回事ㄛ现实是另外一回事ㄛ中国在朝市场环境发展ㄛ当时创立华为最初的经历怎么样的ˋ

任正非ㄩ第一ㄛ1984年到深圳来以后ㄛ我发现自己根本?#35270;?#19981;了市场经济体制﹝因为我们是从军队一下子跳到市场经济ㄛ思想还停留在传?#24120;?#31038;会已经变成市场经济思想﹝军队是讲为人民服务ㄛ这里做事为?#35009;?#35201;赚别人钱ˋ觉得公司都在骗钱ㄛ明明买来10块钱ㄛ怎么卖给别人12块钱ˋ这是第一个不?#35270;式?#31532;二ㄛ我在辽化做自动控制系?#24120;?#26159;比例﹜积分﹜微分这种模拟控制系?#22330;?#21040;深圳前沿以后ㄛ发现世界已经开始变成电脑时代ㄛ这两种方式完全不一样ㄛ我发现怎么也跟不上青年人ㄛ这是第二个不?#35270;式?#31532;三ㄛ对人过于信任﹝军队本身命令就是信任ㄛ以为社会上是这样﹝

当时ㄛ我在一家国有企业二十多人的小公司做副经理﹝副经理没有决策权ㄛ今天来一个办公室主任ㄛ我不知道˙明天一个人做?#35009;?#32844;务ㄛ我也不知道˙他们不一定向?#19968;?#25253;ㄛ但是事情做错了ㄛ?#23478;?#25105;承担责任﹝那时我也犯了很多错误ㄛ相信别人ㄛ就把钱先给了别人ㄛ最后没有拿到货ㄛ被别人骗走了200万ㄛ后来我追款追了一年ㄛ绝大部分追回来了﹝我办小公司赚了钱以后ㄛ也替原来的公司还掉了一小部分外账﹝

这个?#24405;?#23545;我最大的教育是?#35009;提?#25105;没钱请律师ㄛ?#35009;?#38065;送礼﹝我自己阅读了大量法律书籍ㄛ基本把法律书籍都学了一遍﹝明白了ㄛ市场经济就是货源﹜客户﹜?#28784;蛅?#36135;物交付到客户的中间就是法律﹝

记者ㄩ您那时破产了ㄛ被迫创立公司ˋ

任正非ㄩ不是破产ㄛ是别人不要我了ㄛ我需要另外寻找工作﹝正好深圳鼓励进行科技创业ㄛ我觉得?#37096;?#20197;试试﹝在旧体制下ㄛ我没法按自己的想法做事ㄛ不如自己建立一个公司ㄛ自己想?#35009;提?#33258;己做?#35009;提牯没?#33258;己承担﹝所以ㄛ我接受了这个建议ㄛ去做一个民营高科技企业﹝

当时注册?#26102;?#35201;两万元ㄛ那时我的所有转业费加起来只有三千元ㄛ就找人集?#30465;?#20854;实有些人集资只是出了一个名ㄛ没有出钱ㄛ真正?#26102;?#19981;到两万元ㄛ应该在一万六千元左右就开始创业了﹝其实是逼上梁山﹝如果当时政府给我一个小官ㄛ也许我就不会创业了ㄛ走官场的路ㄛ最终做到一个处长就退休回家钓鱼﹝逼上梁山以后ㄛ只好走向华为创业ㄛ只有这么点钱﹝

刚开始公司就一﹜两个人ㄛ货物要运回来ㄛ不可能租?#25285;?#21482;有自己扛着一包包的货物往公?#36130;?#36710;上搬﹝货物装卸时ㄛ我搬20公尺放下来ㄛ再去搬另外一包ㄛ20公尺﹜20公尺……搬到马路边ㄛ再扛到公?#36130;?#36710;上﹝那时曾经是我在中国是顶级红人ㄛ革命化﹜年轻化﹜知识化﹜专业化都占ㄛ不进第三梯队才怪ㄛ突然变成个体户ㄛ社会上讥讽很多﹝我一包包货物扛到车上ㄛ售票员很好ㄛ?#24066;?#25226;货运到南山蛇口ㄛ我卸下来ㄛ再20公尺﹜20公尺……ㄛ否则看不见会被偷的ㄛ一包包再搬上楼去﹝所以ㄛ这是逐步的发展﹝

11﹜记者ㄩ在创业初期ㄛ有?#35009;?#26679;的突破ㄛ认为华为的生意是能做成的?

任正非ㄩ公司成立初期ㄛ我们主要是做代理ㄛ帮别的公司卖机器ㄛ中间赚一点佣金ㄛ慢慢积累?#25509;?#19968;﹜二十个人﹝经常是汽车到了ㄛ我们每个人都像搬?#26031;?#19968;样ㄛ?#25913;?#31665;卸货到仓库ㄛ客人要货时ㄛ我们再去装货﹝在三十年前ㄛ我们是以代理为中心的﹝

后来ㄛ香港鸿年公司跟我们接触以后ㄛ考察了我的个人历史ㄛ找很多人调查我的历史﹝当时我还很生气ㄛ他?#21069;?#36807;去的一些事讲给他们听后ㄛ考察完的结论ㄛ认为我是一个可以信任的人ㄛ他们就给我授权ㄩ“广州仓库里有价值一亿的货物ㄛ你可以去提货﹝货物卖了以后ㄛ钱可以先周转一段时间ㄛ再还给他们﹝”他们给我的底价也比较合适ㄛ我们通过卖货物回款ㄛ中国当时正在快速发展ㄛ很需要这些物品﹝香港鸿年公司对我们很信任ㄛ公司老板原来是一位很优秀的学者ㄛ叫梁琨吾ㄛ由于他们的信任和支持ㄛ我们开始得到了逐步发展ㄛ积累了一部分资金﹝

12﹜记者ㄩ那时美国应该是您所进入通信行业中蒸蒸日上的国家ㄛ您第一次去美国是?#35009;?#26102;候ˋ

任正非ㄩ1992年﹝

记者ㄩ我看了您写的▲赴美考察散记◎这篇文章ㄛ2019年读这篇文章也挺有意思的ㄛ您对于美国当时有非常多的敬佩之情ㄛ而且把自己放在比?#20808;?#21183;的地位ㄛ包括华为的管理﹝当时您看来ㄛ美国是充满希望﹜充满前途的国家ㄛ是吗ˋ

任正非ㄩ是的﹝对于美国的了解ㄛ我在文化革命中也有一些阅读﹝当时ㄛ解放军有一个代表团考察了西点军校ㄛ▲解放军报◎有对西点军校的连载描写ㄛ对西点军校的作风ㄛ我的印象比较深刻﹝所以ㄛ我们在早期建设公司时ㄛ是学习西点的风格来管理的﹝当然ㄛ我们是一个生产企业ㄛ不可能像军队那么不讲成本﹝

我到美国以后ㄛ亲眼看到了美国是?#35009;?#26679;了ㄛ以前我们没有出过国门﹝开放改革以前ㄛ我们还以为全世界三分之二的人都在受苦受难ㄛ就我们吃饱肚子ㄛ别人没有吃饱肚子ㄛ需要我们去解救ㄛ这是当时我们对世界还是这样的理解﹝当我们走出国门一看ㄛ才发现只有我们才是?#32922;?#30340;ㄛ别人都不?#32922;謑?#25165;知道社会是?#35009;?#26679;子ㄛ思想上有了一个开阔﹝

第二ㄛ我对美国的创新精神﹜创新机制的?#36139;?#26377;很深的感慨﹝有一篇文章叫▲不眠的硅谷?#32602;?#30789;谷人为了奋斗ㄛ在车库……通宵不眠ㄛ当?#36824;?#35895;今天还是这种精神﹝我们吸取了一些精神力量ㄛ我们也要艰苦奋斗ㄛ也要努力ㄛ从简单开始逐渐走向中高端﹝

从年轻时候直到今天ㄛ我对美国都是很崇拜的﹝尽管今天美国打压我们ㄛ将来我们重新在“喜马拉雅山顶”再次相遇时——我把科技高峰形容为喜马拉雅山顶ㄛ美国带着咖?#21462;?#32592;头……在爬南坡ㄛ我们带着干粮爬?#36924;?mdash;—我们在山顶相遇时ㄛ我决不会与美国“?#21019;?#20992;”ㄛ会相互?#24403;圾?#32456;于为人类数?#21482;砥?a href="http://www.7482122.com/search/?q=%D0%C5%CF%A2%BB%AF" target="_blank" class="keyword">信息化的服务胜利大会师了﹝我们应该为人类做出更大的贡献ㄛ不要这么狭隘﹝我们就是因为没有这种狭隘ㄛ才有这么多客户信任我们ㄛ我们今天是打不死的﹝希望你过?#25913;?#20877;来参加我们的会议ㄛ那时我们再喝一杯庆功酒﹝

13﹜记者ㄩ你们所处行业第一次的危机在2001年前后ㄛ很多西方公司面临着重大危机ㄛ华为当时怎么挺过来的ˋ

任正非ㄩIT泡沫危机发生时ㄛ我们同样发生了巨大的危机ㄛ公司基本濒临崩溃了ㄛ内外交困﹝外部?#27492;担?#25105;们对客户负责任的能力?#20572;?#22312;IT泡沫时期ㄛ大公司把所有好零部件买光了ㄛ我们只能买一些差的零部件做了产品卖给客户﹝公司内部也出现很大危机ㄛ2002年时ㄛ内部很多人偷走知识产权﹜挖走公司的人ㄛ去创办其他的公司﹝

我们在忍无可忍的情况下ㄛ召开了400人的高级干部大会ㄛ学习了德国克劳塞维茨的▲战争论◎﹝▲战争论?#38450;?#38754;有一句话ㄩ“?#35009;?#21483;领袖ˋ要在茫茫的黑暗中ㄛ把自己的心拿出来燃烧ㄛ发出生命的微光ㄛ带领队伍走向胜利﹝战争打到一塌糊涂的时候ㄛ将领的作用是?#35009;提?#23601;是用自己发出的微光ㄛ带领队伍前进﹝”好ㄛ现在该我?#21069;?#24515;拿出来ㄛ照亮队伍前进ㄛ巩固队伍信心﹝

第一件做出的结论ㄛ就是把客户所有的烂设备换回来ㄛ要十几亿人民币ㄛ那时我们已经穷的揭不开锅了ㄛ还是要换回来ㄛ从此赢得了客户的信任﹝第二件事ㄛ我们选取了一个很正确的战略ㄛ叫“鸡肋战略”﹝泡沫经济时ㄛ北电光传输上?#24230;?#36807;?#20572;?#35774;备跌价不值钱ㄛ如同没有肉的鸡肋﹝我们选择了光传输这个不值钱的鸡肋ㄛ别人不做我们来做﹝我们经过十几二十年的努力终于做到了世界第一ㄛ现在我们在光传输和光?#25442;?#19978;绝对领先ㄛ很难有人短时间再赶上我们﹝我们现在提出了将来要做光子计算机﹝所以ㄛ我们是及时开了干部大会ㄛ整顿了思想ㄛ让留下来人继续好好干ㄛ然后选择了最不赚钱的事ㄛ渡过了巨大的危机﹝

14﹜记者ㄩ尽管您本人对美国充满了敬佩ㄛ现在来看ㄛ华为和美国之间有一场持久战﹝从2005年开始ㄛ美国的一些政客就视华为为危险ㄛ您能够解释一下吗ˋ

任正非ㄩ美国政客不代表美国ㄛ因此我将来对美国的情感还是一如既往﹝对美国的政客ㄛ我也不恨他们ㄛ为?#35009;提?#20182;们拿着“鞭子”抽着华为ㄛ提醒我们要努力奋斗ㄛ我们只要不努力奋斗ㄛ就会把我们打垮﹝这点对我们也是有?#20040;?#30340;ㄛ没有外部的压力ㄛ内部就缺少动力﹝

15﹜记者ㄩ2007年美国国家安全局黑进华为的网络ㄛ甚至包括您个人的往来通讯ㄛ相信您听过美国国安?#32456;?#23545;华为的行动ㄛ他们叫“猎杀巨人”ㄛ为?#35009;?#32654;国那么早的时候ㄛ就对华为这么多的恐惧呢ˋ

任正非ㄩ第一ㄛ我们建立内?#23458;?#32476;时ㄛ公司就有一个定位ㄛ内?#23458;?#32476;只防范恶性竞争对手ㄛ不防范西方竞争对手ㄛ也不防范所有政府ㄛ包括美国政府﹜中国政府﹝否则要建多么厚的“?#20052;?rdquo;呀ㄛ我们没有那么多钱ㄛ只是把想偷我们技术的恶意竞争对手防范住﹝

第二ㄛ在全世界ㄛ能做到像我们这样内外合规的公司总体是少的﹝你看ㄛ外媒报道说“华为公司是世界上被审查最严格﹜被监督最厉害的公司”ㄛ比如在英国ㄛ尽管对我们?#20449;溃?#20294;对我们还是信任的﹝

至于美国当时进来看看ㄛ可能也不是因为我们?#30475;鞶?#21487;能是好奇吧ㄛ觉得“你这个人应该很有钱”ㄛ结果我没钱ㄛ当年我最大的优点是没钱﹝当然ㄛ今天我已经被外面说是?#26102;?#23478;了ㄛ过去真没钱﹝中国反腐那么严厉ㄛ这么多年没有我们的事ㄛ我们在国外也是“夹起尾巴做人”﹝我们未来要更加注意内外合规的管理ㄛ提到更高标准﹝

我们前三十年是穿着草鞋的“农民”ㄛ走进了这个殿?#33579;?ldquo;农民”?#35270;?#26032;的内外合规体制ㄛ需要一个过程﹝所以ㄛ在整个信息网络中ㄛ专门有一个定位ㄛ不防范任何政府ㄛ只防范恶性竞争对手ㄛ不能把我们的核心技术偷走﹝

16﹜记者ㄩ现在处在一个非常热闹的时间阶段ㄛ美国针对华为有一系列的指责ㄛ而且这些指责在过去?#25913;?#37117;指的是同样的事情ㄛ例如ㄛ华为为中国政府从?#24405;?#35853;活动ㄛ华为为中国共产党所控制﹝最近特?#21183;?#24635;统签发了一个行政命令ㄛ禁止美国技术公司与华为做生意﹝用他们的?#20843;担?#21326;为危及了美国国家安全和外交政策利益﹝您觉得这是?#35009;?#26679;的性质ˋ是一种猜测﹜贸易战还是政治上的对立ˋ

任正非ㄩ我不太理解特?#21183;?#30340;这个决定ㄛ因为我们在美国没有网络ㄛ在美国没有?#35009;?#24066;场ㄛ怎么威胁到美国安全呢ˋ美国做出这个决定ㄛ也不完全合乎法制国家的所作所为ㄛ因为美国在纽?#32423;?#21306;法院已经起诉了我们ㄛ我们已经抗诉说“我们是无罪的”ㄛ法庭总要有辩论和判决以后ㄛ你再?#21019;?#32602;我ㄛ我们应该可?#23731;?#35299;法律的程序﹝现在不按程序出牌ㄛ我们不清楚怎么理解﹝

我们公司不会因此死掉﹝有议员说“华为要死掉了”ㄛ网上说“华为完了”﹝华为不会完的ㄛ只是“蛋”从大变小了ㄛ原来是“鸭蛋”ㄛ可能会变成“鸡蛋”ㄛ但是不会变成“鸽子蛋”﹝我觉得规模会有?#36134;鶜?#20294;不会有太大的问题ㄛ我们在最高端领域上不会输给美国﹝但是最低端的领域可能会选择放弃ㄛ因为太低端领域ㄛ我们从来没有自己开发过部件ㄛ因为低端领域迟早会被淘汰﹝我们认为ㄛ销售增长可能会差一点ㄛ但不会负增长ㄛ一定是正增长﹝

至于这样的决定ㄛ美国政治家们应该没有考虑到美国企业的利益ㄛ美国企业也需要市场ㄛ它们需要向中国供应芯片﹜供应零部件来占领中国13亿人口的市场ㄛ如果?#35009;?#37117;不供应ㄛ把中国逼着?#35009;?#37117;自己生产以后ㄛ它就不能成为世界?#28798;?#20102;﹝世界?#28798;?#35201;为75亿人服务ㄛ少了13亿就是少了1/4﹝至于哪些高端零部件应该有所管制ㄛ不是已经有▲瓦森纳协议◎了吗?#20811;?#22362;持▲瓦森纳协议◎就可以了﹝有必要连一个小螺丝钉?#23478;?#38480;制住吗ㄛ政治家可能太不懂技术了﹝

17﹜记者ㄩ中国今天不仅仅是廉价劳动力的工厂ㄛ过去四十年中国经济取得长足发展ㄛ现在是仅次于美国之后的第二大经济体ㄛ未来很可能很快替代美国成为最大的经济体ㄛ是美国有这个担心才有现在的举措ㄛ还是?#36947;?#30340;反共的传统在?#26377;齮?/strong>

任正非ㄩ这点我并不清楚ㄛ因为我不是政治家ㄛ对政治上还是不够敏感的﹝即使在美国这样打击下ㄛ在这个行业我们还是世界第一ㄛ还是称雄这个世界ㄛ不会改变的ㄛ这点我有信心﹝两三年﹜三五年以后ㄛ我们一起来举杯共庆﹝

关于中国的崛起ㄛ我认为要接受ㄛ因为中国崛起以后ㄛ才会有更多人买外国商品﹝你参观我们生产线ㄛ大量都是德国的生产设备ㄛ我们的生产系统用的是西门子软件﹜BOSCH软件﹜达索软件ㄛ生产设备大量是德国货﹝如果中国也发展ㄛ其实把?#20998;?#24456;多贸易带到中国来﹝中国以前是?#32922;?#30340;国家ㄛ我读大学时衣服都是补了又补ㄛ因为屁股位置容易破ㄛ用一块布拿缝?#19968;?#25171;了一圈圈凑合穿ㄛ没有穿过一次好衣服﹝现在中国购买多少?#20998;?#22882;侈品ˋ?#20998;?#22882;侈品在中国有了巨大的市场﹝当中国人的消费需求提高时ㄛ会给?#20998;?#24102;来巨大的市场空间ㄛ包括美国﹝当然ㄛ我看到奥巴马在澳大利亚的演说“如果中国人要过美国?#26742;?#22823;利亚的生活ㄛ这个世界是灾难的﹝”但是ㄛGoogle地图最近展示ㄛ中国沿海的海边有非常多的小房子ㄛ网箱养?#24120;?#20013;国很多海鲜是人工饲养ㄛ并不完全是自然捕捞的ㄛ没有伤害世界?#20013;?#30340;平衡﹝当然ㄛ中国人要节俭ㄛ现在太铺张了﹝所以ㄛ接受中国的崛起ㄛ希望中国是?#25512;结?#36215;ㄛ不要有战争对抗ㄛ这才是我们真实的目的﹝战争的能力在美国ㄛ只要美国不想打仗ㄛ世界上没有人想打仗﹝如果中国的崛起给世界很大的担心ㄛ我认为这担心可能是多余的﹝

第二ㄛ将来你可以在任何时候到我们公司来ㄛ跟任何人交流﹝我们公司员工的思想哪一点不像西方ˋ人人都像西方人一样的思维方式﹝再往年轻一代ㄛ其实有更强烈的西方观念意识ㄛ这个意识会变成世界共识ㄛ这就是人类共同的价值观﹝这个世界应该越来越走向?#25512;?#32780;不是战争ㄛ只要有一个人不想打仗ㄛ人人都不想打﹝我们要把战争的源头消灭ㄛ转向?#25512;结?#36215;﹝世界?#24066;?#22312;?#25512;?#35268;则中?#28784;蛅?#25165;是我们的目的﹝过多的恐惧是制造的一种恐惧心理ㄛ我恐惧你ㄛ你恐惧我ㄛ恐惧来恐惧去ㄛ就真恐惧了﹝

18﹜记者ㄩ现在中美两国之间的紧张局势ㄛ包括贸易战﹜发生在华为自身的事情ㄛ其实也体现在个人层面﹝您女儿去年12月1日在温哥华被捕ㄛ除了是您的女儿之外ㄛ她也是华为首席财务官﹝当时您知道这个消息的时候ㄛ第一?#20174;?#26159;?#35009;提?/strong>

任正非ㄩ我的第一?#20174;?#26159;很震惊ㄛ因为我女儿是很守规矩的人ㄛ不可能有任何犯罪的行为ㄛ怎么被抓了呢ˋ我女儿在?#36824;?#36827;监狱的第二天ㄛ就通过他先生递了一个?#25945;?#23376;ㄛ带给我ㄩ“?#32844;?#25152;有的矛头是对准你的ㄛ你要小心一点﹝”第三天ㄛ我同样要飞到阿根廷开会ㄛ我女儿就是阿根廷会议的组织者﹝我还是选择冒着危险去开会ㄛ我认为这对公司的改革﹜稳定?#22836;?#23637;有很重要的意义ㄛ当时并不知道美国要这么严厉地制裁我们﹝我太太整晚不睡觉ㄛ等待着我过境国家的信息ㄛ总问我ㄩ“你出境了没有ㄛ上飞机了没有ˋ”我告诉她ㄛ飞机滑行了ㄛ她才放心睡觉﹝我开完会以后ㄛ就上飞机返回了ㄛ直到平?#19981;?#26469;ㄛ我家里人才放心﹝

其实我个人已把生死置之度外ㄛ并不觉得我的生命有那么重要﹝我认为改革最重要ㄛ阿根廷代表处的改革很成功ㄛ带动了公司全面的改革﹝正好遭遇了贸易战ㄛ现在大家才看到ㄛ阿根廷七个文件对公司建立自我堡垒起到了巨大作用ㄛ每个BG的一把手都跟我说ㄩ“太重要了ㄛ如果没有这半年的准备ㄛ可能现在会混乱﹝”我是冒着生死危险走出去的﹝

我认为ㄛ我最终还是要在世界上游走的ㄛ如果用一个笼子把我装起来ㄛ我还有?#35009;?#20215;值和意义呢ˋ有人说ㄩ“你是思想家ㄛ你出思想就?#23567;?rdquo;不到现场去ㄛ怎么能出思想呢ˋ

有?#25945;?#38382;我过˙“如果你当时跟女儿一起走ㄛ在加?#20040;?#34987;抓了怎么办ˋ”我说就陪女儿聊聊天﹝“万一被抓到美国去怎么办ˋ”我说ㄛ在美国监狱ㄛ正好把美国二百年发展的历史读一读﹜学一学ㄛ然后写一本书ㄛ就讲中国未来二百年应该怎么崛起ㄛ应该怎么向美国学习﹝

也有记者问ㄩ“如果国家让你装后门ㄛ你不装ㄛ中国政府把你抓起来怎么办ˋ”我说ㄛ中国的监狱很文明ㄛ对高级人员有独立房间ㄛ有浴室﹜厕所ㄛ还可以看书﹜看电视ㄛ那么舒服ㄛ而且还不要伙食费ㄛ挺好的﹝第二ㄛ?#35009;?#37117;不想了ㄛ可能我就不再需要?#35009;?#33647;ㄛ糖尿病没有了ㄛ高血压?#35009;?#26377;了ㄛ说不定我还能多活两年ㄛ那我担心?#35009;?#21602;ˋ所以ㄛ我现在活得很潇洒ㄛ公司已经走上正轨ㄛ有没有我ㄛ公司都会照样发展﹝你们看ㄛ在这么紧张的情况下ㄛ我都没?#35009;?#20107;干ㄛ一切都在?#36139;?#20013;﹝这就是向英国和德国学习ㄛ以?#36139;任?#26126;来管理公司ㄛ而不是以人独裁的方式来管理公司﹝我现在觉得ㄛ对过去三十年的努力ㄛ我是心安的﹝

19﹜记者ㄩ现在您的女儿面临着指控ㄛ说是违反了美国对伊朗的禁令ㄛ美国也在寻求对她的引渡﹝现在也有一些报道说ㄛ这个事情发生刚?#20040;?#22312;中美两国之间紧张的局势之下﹝我们?#37096;?#21040;其他一些?#20998;?#22269;家ㄗ包括德国﹜丹麦﹜法国ㄘ表态不会追随美国的步伐ㄛ华为能否应对来自美国的压力ˋ没有美国ㄛ是否可以继续很好的发展ˋ

任正非ㄩ第一ㄛ孟晚舟的问题将来要依照法律判决ㄛ我就不多评论了﹝我们认为ㄛ孟晚舟是无罪的ㄛ我们是有?#36129;?#35777;据的ㄛ美国检察官也要拿出证据来﹝

第二ㄛ如果美国在科技上与我们割离以后ㄛ华为能不能继续做下去ˋ我认为ㄛ世界本来就应该?#29486;?#20849;赢ㄛ因为全球化的经?#27809;?#30784;是互相?#26469;?#19981;能孤立的存在﹝但是ㄛ我们现在可以说ㄛ即使没有美国供应ㄛ我们可以独立生存的ㄛ也能生存得非常好ㄛ可能?#19981;?#26159;世界第一﹝但是ㄛ我们永远对美国公司充满敬仰ㄛ很多美国公司是愿意与我们?#29486;?#30340;ㄛ他们与美国政客有区别的ㄛ我们会永远与这些美国公司成为长期的战略伙伴﹝他们正在寻求美国政府对他们的供应审批ㄛ我们坚决购买他们的产品﹝比如ㄛ我们有可以代替高通的零部件ㄛ但是50%继续购买高通的ㄛ并没有完全使用我们的器件﹝这是我定的ㄛ必须要使用美国器件ㄛ不能自己一个人?#21171;?#21033;益﹝我们永远都会?#24403;?#32654;国公司ㄛ历史的挫折过去以后ㄛ会更加考验我们和美国公司的友谊ㄛ只有?#29486;?#36215;来ㄛ才会把人类文明推向新的进步﹝

20﹜记者ㄩ根据联合国数据ㄛ在过去四十年ㄛ对于中国是一个?#27604;?#21457;展的时期﹝这四十年中ㄛ中国有七亿人口成功脱贫ㄛ人均预期寿命从邓小平启动改革1978年的60岁到今天增加到76岁﹝整个巨大的变化是如何影响了中国的社会发展ˋ

任正非ㄩ第一ㄛ六﹜七十年代ㄛ中国的人口应该是6亿多ㄛ天还是那个天ㄛ地还是那个地ㄛ但是人们都吃不饱﹝邓小平开放改革以后ㄛ13亿人民吃不完了ㄛ说明生产技术大发展了ㄛ农村从联产承包变成土地流转ㄛ未来逐步会走向西方农场式的生产方式﹝先进的农业工具……各种利用已经有很大的提升ㄛ这样的提升使中国的粮产量提升非常大﹝

中国以前实行低物价的方式ㄛ西方实行高物价﹜高消费﹜高工资的循环原则ㄛ西方度过了六十年代﹜七十年代﹜八十年代的?#27604;晼?#20013;国物价开始提升时ㄛ让中国内部经济循环的血脉加快ㄛ使农民得到了?#20040;式?/p>

第二ㄛ中国对外资企业实行很低的税收ㄛ外资引进中国办厂ㄛ让2亿农民进城做了工人﹝十年前ㄛ中国一个农民工进城ㄛ每个月收入能达到100美元ㄛ在农村干一年也拿不到100美元﹝在七十年代末ㄛ我下过农村ㄛ帮助农民整改ㄛ考评农民时ㄛ一个很强壮的劳动力一天能挣8分钱人民币ㄛ相当于1美分﹝所以ㄛ那时候的劳动力非常低下ㄛ现在农村每月的平均收入也才两﹜三千块钱﹝

现在有相当多的县脱贫了ㄛ规模化生产农产品ㄛ不像以前小农经济的生产方式﹝中国农村开始逐渐脱贫了ㄛ比如贵州有一个赫章县ㄛ那里适?#29616;?#24456;细﹜很香的?#26657;?#20960;万亩地都?#20013;?#39321;?#26657;?#24418;成一种集约化的产业ㄛ有葱的包装ㄛ有葱的物流运输ㄛ有葱在?#26412;屆?#19978;海﹜广州……高消费地区的消费系?#24120;?#20892;民的收入就增加了﹝镇宁有位县委书记来看过我ㄛ说他们县里种了一万七千多亩小?#24179;炒?#36824;种了非常多的李子ㄛ刚刚摘了贫困帽子ㄛ这个县不贫困了﹝

中国脱贫对非洲等地区有启发作用﹝虽然按西方标准?#27492;到?#22825;中国农民收入仍然很?#20572;?#25353;联合国的贫困标准来看ㄛ我们的贫困人口还是比较大的﹝我们国家定贫困人口的贫困线以前是1.2美元ㄛ现在提到1.9美元ㄛ联合国的贫困线是2.5美元ㄛ我们贫困标准线比?#31995;停?#22240;为生活标准比?#31995;矷?#24320;放改革对?#36139;?#20013;国摆脱?#32922;?#36215;到非常大的作用ㄛ以及各级干部的努力ㄛ因为共产党的口号是“为人民服务”﹝无论是不是真心的ㄛ?#23478;?#20026;人民ㄛ客观上?#36139;?#20102;社会的进步﹝

21﹜记者ㄩ中国过去七十年经历了一系列的困难ㄛ从大饥荒到文化大革命ㄛ包括整个体制的部分调整﹝如果放这个大的背景下ㄛ考虑您自己的生活ㄛ您会用哪个关键?#19990;?#24418;容ˋ是压力吗ˋ

任正非ㄩ苦难的历程﹝中国在寻找自己的道路时也是弯来弯去的ㄛ中国最终会找到实现有序的民主﹜可以发展﹜有利于中国的新的发展动力﹝今天的动力ㄛ还是让人民过上幸福生活ㄛ走到小康社会˙让贫困的人民摆脱贫困ㄛ让绝大多数孩子能受到良好教育ㄛ才有未来﹝

有了这个目标ㄛ整个国家还是有奋斗动力的ㄛ是有序化的﹝中国政府控制实施ㄛ不要出现无政府主义ㄛ不要出现动乱ㄛ使国家在有序的基础上不断去改革ㄛ不断去发展﹝

22﹜记者ㄩ那些比您年轻四十岁的人ㄛ没有您这样的经历ㄛ没有您经历过的苦难ㄛ您怎么?#21019;?#36825;一代人ˋ

任正非ㄩ不是要把苦难作为必修?#21361;?#22914;果人们?#23478;?#32463;历苦难ㄛ社会?#38750;鯞裁?#21602;ˋ我认为ㄛ他们应该?#38750;?#39640;的文化素?#30465;?#39640;的创造能力ㄛ为国家﹜为人民贡献能力﹝美国著名院校?#26082;?#26368;优秀的学生时都有两条标准——?#23637;?#36807;孤寡老人吗ˋ给孤儿院的孩子做过努力吗ˋ如果没有做过ㄛ就扣掉20%的标准分﹝他即使考满分ㄛ也很难进美国名校﹝美国名校是?#35009;提?#23601;是培养领袖ㄛ不是领导国家ㄛ就是领导企业﹝领袖不能只爱自己ㄛ自己捞钱到自己口袋里ㄛ会破坏社会的﹝要关心全社会ㄛ所以ㄛ你才理解ㄛ哈佛?#35753;?#26657;毕业生到非洲做工作ㄛ挣很少的钱ㄛ就是为了一种理想ㄛ这个理想过去叫“清教徒精神”﹝

华为的精神和清教徒精神没有?#35009;?#21306;别ㄛ我们这种精神也是为了一种理想ㄛ为了人类社会﹝如果我们是?#26102;?#21270;的公司ㄛ把利益看得很重ㄛ那么有钱的地方就会多去ㄛ没钱的地方就不会去﹝非洲这么落后ㄛ这么困难的地方ㄛ我们照样在那里努力ㄛ如果是为了钱ㄛ我们就不应该去˙喜马拉雅山那么高ㄛ?#36924;?#30340;基站是我们的ㄛ南坡基站也是我们的ㄛ如果不在那里安装基站ㄛ登?#25509;?#38505;的人得不到通讯联络ㄛ得不到救助可能就会死亡﹝这些地方能挣钱吗?#31354;?#19981;到钱﹝所以ㄛ我们为了理想而奋斗ㄛ同样有清教徒的献身精神﹝我们以这种理想驱动公司的文化建设ㄛ公司每个员工都不会斤斤?#24179;希?#19981;会在个人收入上和公司讨价还价ㄛ但是公司不能因此不去重视提升他的待遇和利益﹝所以在文化体制上ㄛ其实我们跟美国很多优秀文化是相近的﹝

23﹜记者ㄩ中国有多少像华为这样的企?#30340;堧?/strong>

任正非ㄩ我不知道﹝我认为ㄛ其实中国在接受德国文化上还是非常好的ㄛ比如宗教改革也是从德国开始的ㄛ德国盛产哲学家﹜音乐家﹜艺术家……﹝按理说ㄛ一个工业型社会ㄛ怎么能创造出这么灿烂的人文文化呢ˋ前几天ㄛ国家信产部的部长参观我们公司时ㄛ我专门带他参观生产线ㄛ?#21442;?#38376;子软件多么好﹜BOSCH的软件怎么好﹜达索软件怎么好ㄛ为?#35009;提?#24037;业互联网必须是从事工业几十年的人ㄛ把他的经验变成电子的时候才是工业互联网ㄛ而不是我们搞互联网的公司变成工业互联网﹝我?#21069;?#21161;国家大规模推广德国的控制软件ㄛ提高生产﹜提高效?#30465;?#25105;们认为ㄛ中国和德国之间经济有极大互补性ㄛ中国要发展ㄛ德国很多优势对中国非常好ㄛ德国需要中国13亿人民的市场﹝

我去德国斯?#25216;?#29305;ㄛ工程院院长带我参观一个工学院一年级学生入学ㄛ给每个人发一块铁﹜发一个齿轮的图纸ㄛ让他们用锉刀锉出一个齿?#21482;?#32773;一个轴来ㄛ完全用手工做ㄛ做出来并不打分ㄛ必须装到减速箱里ㄛ让汽车开ㄛ开完回来检验才给打分﹝所以德国机械工?#21040;?#27704;远无敌于天下ㄛ同样的钢铁ㄛ德国车并没有消?#27597;?#22810;ㄛ但是价格贵几倍﹝

德国很多优质的东西需要一个市场空间去放大ㄛ要开展贸易的便利化﹜自由化﹝中国改革慢了一点ㄛ但是去年开始已经对机械制造产品﹜工业产品放开门限ㄛ降低关税ㄛ有利于进一步发展﹝中德之间应该更加加强经济的?#29486;?#32780;不是对抗﹝所以ㄛ我们非常赞成?#20998;?#30340;观点ㄛ?#20998;?#26159;一个经济共同体ㄛ没有那么多政?#25991;?#30340;﹝中国其实也不会想称霸ㄛ中国还是主要生产中低端产品ㄛ中低端产品和中高端产?#20998;?#38388;应该有相互的交流﹝

第二ㄛ中国的服务产?#24503;?#21518;ㄛ我有位朋友生病了ㄛ我建议他去两个地方动手术ㄩ德国和美国﹝德国的医疗这么高级ㄛ这么发达ㄛ德国如果在中国能建立一些医院ㄛ不需要消耗多少人员ㄛ就可?#22253;?#20013;国赚你的钱ㄛ从中国赚回去﹝

?#30452;?#22914;教育ㄛ太难拿到德国博士学位了ㄛ德国博士是真博士﹝我们在英国和德国的工厂ㄛ大量招德国博士ㄛ太优秀了ㄛ因为德国教育很严格﹝德国中小学教育ㄛ为?#35009;?#19981;在中国发展呢ˋ中国也在开放服务业ㄛ这是无烟工业ㄛ烟囱不?#25226;怗?#23601;可?#22253;?#20154;民币赚回去ㄛ这样形成贸易对冲﹝

24﹜记者ㄩ所以您的结论是ㄛ经过四十年发展已经?#30475;?#36215;来的中国和?#20998;?#20043;间有着共同的未来ˋ

任正非ㄩ我认为是这样的﹝我认为?#20998;?#21644;中国有?#30475;?#30340;互补性ㄛ?#35775;?/a>是二十八个国家组成的共同体ㄛ谋求的是经?#32654;?#30410;ㄛ而不是政?#20255;?#26435;﹝中国也是这样的ㄛ我们之间应?#20204;?#24378;?#29486;?#20004;家?#29486;?#26102;由“一带一路”连起来ㄛ我们缺少能源ㄛ中东中亚的能源给我们的火车加?#20572;?#32463;济共同体发展更快﹝

前两天我和日本?#25945;?#20132;流时ㄛ谈到希望中日韩建立自由贸易区ㄛ我们也应该?#36139;?#20013;国和?#35775;?#24314;立自由贸易区ㄛ如果?#35775;?#20135;品零关税ㄛ?#20998;?#21830;品会大量销售到中国ㄛ而且服务业也销售到中国ㄛ中国的产品卖往?#20998;煚?#19981;会像现在一样出现贸易顺差很大的状况ㄛ我想会形成新的平衡﹝希望?#20449;分?#21147;于这样﹝

我对?#20998;?#26159;有贡献的ㄛ我反?#27492;?#26381;中国政府ㄛ在标准问题?#29616;信?#35201;站在一条线上ㄛ建立?#20449;?#26631;准体系ㄛ这已经完成了﹝?#20449;?#30340;标准组织走到了一条线上ㄛ下一步希望美国标准组织和?#20449;?#26631;准组织连成一气ㄛ那就是世界标准了﹝

25﹜记者ㄩ从您来看ㄛ?#20449;滓献?#21487;能存在的最大?#20064;?#26159;?#35009;提?/strong>

任正非ㄩ最大的?#20064;?#39318;先是知识产权保护ㄛ因为中国过去对知识产权保护不够重视﹝现在从中国的电视﹜各?#30452;?#36947;可以看出来ㄛ对知识产权保护已经很重视了﹝

第二ㄛ?#24066;?#22806;资企业?#38647;呁?#23545;?#38647;?#30340;外资企业知识产权保护要更增强一点﹝如果以这样的方式继续走下去ㄛ我认为?#20998;?#20225;业在中国发展不会有?#35009;凑习迭?

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